|
Kdo je přihlášen ?
|
Stránky prohlíží 639 anonymních a 0 registrovaných uživatelů.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma zaregistrovat zde
|
|
Webhosting
|
|
|
|
Celkem návštěv od spuštění webu
|
|
|
|
Vše za odvoz
|
|
Věnujte vše co už nepotřebujete někomu jinému "Za odvoz"
|
|
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: Erbas (Letokruh@seznam.cz) - Sunday, 21.10. 2007 - 23:16:45
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | Gila , ahoj
Článek byl zajímavý a chtěl jsem napsat ,že každého trochu posedlého nebo závislého hledače po přečtení svrběly ruce bez detíku na zajímavé lokalitě včetně Tebe .Steno napsal ,že ho to nebere - dobrá .
Možná by mohl napsat co HO bere . No a když se tam najde třeba NALEZ
Jantarová komnata nebo něco takového tak to zůstane tam. Uf. |
[ Nadřazený ] |
[ Nadřazený ]Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: Urquell (StopkaC@seznam.cz) - Monday, 22.10. 2007 - 22:08:58
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | Nejdřív jedna informace: uživatel Stopka je (byl) Urquell na cizím počítači. Teď už mám díky adminovi svůj účet zpět.
Takže co tím chtěl básník říci. Jsem proti hledačské turistice, která zasahuje do významných míst světové i místní historie. Velmi by mi vadilo, kdybych viděl někoho z Kréty hledat v místech Stradxxx, na Závixxx nebo u Noxxx. Jixxx a mnoha dalších míst v Republice. A nemusí to být zrovna cizinec, čech by mi na těchto místech vadil stejně tak. Na takovém místě bych si já osobně netroufnul ani na tu pěšinku. To bych si taky mohl s klidem jít zahledat na cestičku na Akropoli nebo Nekropoli (podle nálady). Jsou prostě určitá území, která by podle mého měla být Tapu, ať už mě lákají jakkoliv.
Nechci nikoho podceňovat (i když to tímto činím), ale kolik dovolenkářů se opravdu pořádně připraví na hledání v zahraničí? Kolik z nich stráví čas nad detailní mapou oblasti a najde si oblasti archeologicky zajímavých a ještě třeba neprobádaných lokalit, aby se jim při hledání vyhnulo? Kolik z nich stráví potřebný čas studiem písemných materiálů o dané lokalitě? Pravdaže ty opravdu zajímavé jsou v drtivé většině psané v místním jazyce. Nechci nikoho urazit, ale když se podívám na psaný projev na fórech a jeho obsah, tak mám velmi značné pochybnosti. To samé ale platí i mimo pevninu a tam dokonce o hodně víc. Pod vodou se totiž každý rok nepřevracejí a nemíchají informace z různých dob jako na souši, ale vše zůstává pěkně pohromadě. Bohužel jsou vraky lodí velmi často zaměněny za bezplatný stánek se suvenýry.
Podle mě by hledání mělo být nějak spjato přímo s prostředím hledače. Ať už kulturním nebo geografickém. Dá se určitě mluvit o určitém přesuhu těchto hranic, ale abych jel hledat někam na Krétu v rámci dovolené, to tedy vážně ne. Už jenom proto, že případné nálezy pak mají větší šanci zůstat na daném území a netoulají se světem bez souvislostí. Hledání na plážích mě osobně moc nebere (stejně jako válka), ale chápu, že jiné ano. Tam to hledání nemá ani takový negativní dopad (pokud nejde např. o místo přistání Mayflower, nebo kámošů Leifa Erikssona) a jak jsem už řekl, jde víceméně o relax.
K poznámce uživatele Erbas:
jistěže mám velikou chuť vzít detektor a vypravit se na jistě plodná místa, kde dosud ruka archeologova nepřevrátila ani drn a být tak prvním "objevitelem" (a že těch míst ještě je!). Jistěže mám milión chutí projít se s detektorem v Jelením příkopu nebo poblíž Letohrádku královny Anny (nadsázka). Jistěže bych si blahem poslintal tričko při hledání u jisté dálnice, kde velmi dávno pošlapali trávu imperialisti (nebyl by to zase takový problém). Nemluvě o miriádách jiných míst napřílad v Bulharsku, Albánii, nebo jižní Evropě. Ale neudělám to. Zaprvé proto, protože vím, že bych mohl zničit cenné informace, které mohou přispět k objasnění Evropských dějin. Zadruhé proto, že bych nechtěl na své oblíbené lokalitě potkávat zahraniční hledače, takže se už snažím jiným nečinit to, co sám nemám rád.
CO mě bere, je lov. Proces samotný. Činnost. Celá ta příprava, studium podkladů a úvahy. Jistě, že mě těší i nález / kořist, to nezapírám. Je velmi vzrušující, když se mi například podle nálezů potvrdí, že kdysi dávno tam a tam vedla cesta. Leckdy pro mě ale víc znamená, když se projdu v přírodě, strávím den na čersvém vzduchu a protáhnu si tělo.
Výše uvedené je ale jen můj soukromý názor, který si rozhodně nečiní nárok na to být absolutní pravdou. Jak říká klasik: Kolik třešní, tolik višní. |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: Urquell (StopkaC@seznam.cz) - Monday, 22.10. 2007 - 23:15:13
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | | Ale ne Gila, protože tam nehledám, tak s tím problém nemám :-D Každý si to musí přebrat sám a to k čemu dospěje je čistě jeho věc. Jen jsem vyjádřil svůj názor na hledačskou turistiku. Toť vše. |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: Baba (rafina@rafina.cz) - Tuesday, 23.10. 2007 - 10:47:41 | | "Zaprvé proto, protože vím, že bych mohl zničit cenné informace, které mohou přispět k objasnění Evropských dějin. Zadruhé proto, že bych nechtěl na své oblíbené lokalitě potkávat zahraniční hledače, takže se už snažím jiným nečinit to, co sám nemám rád. "
Nezničíš Ty, zničí jiný - dnes je tahle otázka už trochu pasé. Lidí s detektorem je jako červených mravenců a bude hůř.
Jaký je principielní rozdíl mezi detektorářem z Jihlavy nebo z Polska netuším. Oba mají detektory a zobají nálezy, takže jsou rovnocenní. A jestli nález skončí na polici v Jihlavě nebo ve Varšavě je už lhostejné. Výsledek je naprosto stejný - nic na druhé nezbyde. |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: cortes (tvare@seznam.cz) - Tuesday, 23.10. 2007 - 12:04:22
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | | No já jsem v zahraničí hledal jen dvakrát...USA.....a Slovensko...na Slovaču se ještě jistě vrátím ,protože na dukle je to super..Nejsu už ani válkař(tady kde žiju),ale dukla mě vždycky dostane..Nikoho jsem tam nepotkal..supr příroda..atmosféra---Rozdělení na Česko-Slovensko jsem jako moravák s pohraničí nikdy neuznal..tak mě ani nepřijde,že hledám v zahraničí...a sů tam dobří ludé..hlavně v karpatech...jen ty vesnice v kterých je ,,tma,, mě trochu znervoz.. |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: agios77 (can.not@seznam.cz) - Thursday, 27.11. 2008 - 15:52:47 | | | přečetl jsem si Vaše názory a musím říct, že tak trochu mají pravdu všichni. Bydlím na Kypru a na nějaké naleziště, pohřebyště i starou sestu bych si netroufnul. Na druhou stranu jsem tu četl asi před půl rokem, jak jeden angličan našel mince- odevzdal do muzea a po nějaké době se přišel podívat na své nálezy, ale nic nenašel, protože to co odevzdal...správce v klidu prodal překupníkům a do soukromých galerií. |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: Gila (triflux@centrum.cz) - Thursday, 27.11. 2008 - 16:30:21
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | | to by jsi pak ani nemohl hledat co jsi na tý starý cestě ztratil, když by jsi si netroufnul jak píšeš, tlačit před sebou na staré cestě místo psa 'klacek' v tom nevidím problém, |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: agios77 (can.not@seznam.cz) - Friday, 28.11. 2008 - 14:29:03 | | | to taky nemůžeš, na Kypru je to přísně zakázaný používat detektor ve vnitrozemí. Můžeš si vyřídit licenci, překvapivě pouze za deset euro, ale tu nedostaneš, protože je určena odborníkům, kteří prokáží svou fundovanost. Měl jsem na počátku taky choutky vyrazit někam do vnitrozemí, ale po tom co jsem si vyhledal potřebné informace a podrobně se zajímal o historii, tak mě to přešlo. Pro mě bude mít větší cenu protektorátní desetník, než antická mince, ke které necítím žádnou historickou vazbu. Pokud bych jí našel , tak bych si jí asi do žádné zbírky ani nedal. Nález takové mince je pro někoho pouze kšeft, nebo laciný suvenýr, který bez žádné náležitosti bude ležet v Čechách, vytržena z kontextu Kyperské historie. |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: Gila (triflux@centrum.cz) - Saturday, 29.11. 2008 - 22:18:17
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | tak to je mi vás líto, když tam máte takový zákon, to si pak ani nemůžeš najít pomocí detektoru ztracený snubák, např.,
nemám potřebu cítit historické vazby, budovat sbírky natož kšeftovat s tím co najdu,
prostě jen relax stejně jako, když např. najdu v přírodě hezký minerál a jen tak pro potěšení si ho postavím na poličku |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: agios77 (can.not@seznam.cz) - Monday, 01.12. 2008 - 20:00:36 | | | pro mě to je taky především relax, ale pokud nalézáte starožítné předměty a ponecháváte si je, tak buď by jste měl mít zbírku (ve které to bude mít cenu) nebo to darovat nějakému soukromému muzeu. Je samozřejmě rozdíl, mezi bezcenýma kusama železa, které si prostě ponecháte a stříbrnýma mincema. Právě tímto způsobem dochází k špatnému náhledu veřejnosti na detektoráře. Pokud budete prezentovat na internetu, že své nálezy přirovnáváte k mineralu, který si prostě ponecháte, nebo že k nálezům necítite historickou vazdu, určitě tím pohoršíte lidi, kteří jsou proti našemu koníčku. Opravdu nic ve zlém, toto je fórum, kde si každý může psát co chce. Já chodím po plážích a zbírám eura, je to něco jiného, ale už se těším do severních Čech, kde si všecho vynahradím. |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: Gila (triflux@centrum.cz) - Monday, 01.12. 2008 - 21:00:10
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | to o čem tady píšete je věcí názoru
-pokud chcete zákládat sbírky či darovat muzeu - prosím,,,trochu mě překvapilo vaše kázání co bych měl ... - nepřipadá vám to drzé
-jak jsem již psal s nalezenými věcmi nekšeftuji, takže otázka ceny toho nebo onoho je mi lhostejná
-náhled veřejnosti na detektoráře je mi též lhostejný stejně jako názor veřejnosti na jiné věci |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: agios77 (can.not@seznam.cz) - Tuesday, 02.12. 2008 - 13:57:47 | | můžete mí mi prosím poukázat, kde jsem vám kázal co máte dělat. Zpětně jsem si přečetl naše výměny názorů a ničeho takového jsem s nevšml. Ani to není v mém zájmu.
Zřejmě si neuvědomujete, že svou lhostejností připravujete živnou půdu pro nový zákon. Po jeho nepříznivém schválení, nebudete ani vy už moci navštěvovat svá oblíbená místa s detektorem a ocitnete se se svým koníčkem za hranicí zákona. |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: agios77 (can.not@seznam.cz) - Tuesday, 02.12. 2008 - 14:05:19 | | | Je vidět podle názorů některých kolegů, že pokud se nechceme dočkat úplného zákazu používání detektoru, bude nevyhnutelné tento koníček organizovat. Dle mého názoru...na podstatě jiných organizací, která by vybírala členské poplatky a udělovala licence k používání detektoru. |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: Baba (rafina@rafina.cz) - Tuesday, 02.12. 2008 - 17:43:40 | | | A kolik si myslíte, že tam bude procent detektorářů ? Můj odhad je 30%. Zbytek buď bydlí na místech, která jsou "z ruky", nebo bude chodit tak, aby nebyli vidět - lesy a maskování, odlehlá místa, v noci a podobně. Organizace asi nic neřeší. Znám spoustu lidí, kterým při slově "průkazka", "licence" a "poplatky" naskakuje husí kůže jak broky. Zejména těm, kteří různé obdoby takových organizací zažili za socializmu. Kdo z rozumných lidí chce být na nějakém oficiálním seznamu, pod kontrolou nějakého orgána, který tomu rozumí jako koza petrželi a s vidinou nějaké té občasné domovní prohlídky ? Já ne. |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: agios77 (can.not@seznam.cz) - Tuesday, 02.12. 2008 - 22:08:25 | | Já s Vámi souhlasím, pokud by nebyla žádná organizace, určitě by to byl svobodnější koníček. Já jsem myslivec a zároveň fandím i detektorům. Tu spoušť co nacházím v lese, nenacházím jen já. Jsem si zcela jistý, že pokud se detektoráři nebudou organizovat a nepovede je před zraky veřejnosti odborné vedení, tak bude konec detektorům. Je to to samé jako s myslivostí....tolik kritiky v mediích unese myslivost, pouze díky tomu, že je organizovaná. Pod rouškou organizace se samozřejmě dějí věci, které zůstanou pouze mezi myslivci a jen málo kdy se dostane na veřejnost. ( můžu potvrdit, že jich je tolik, že by myslivost musela být, tak jak existuje teď,zrušena okamžitě). Pak se stane vyhledávání detektorem v lepším případě něco podobného jako, když si chlapy z vesnice jdou na chovný rybník chytit kapra. V horším případě to dopadne, jako tady, na Kypru. Po hromadných nájezdech detektorářů je zcela zakázáno ho používat, mimo pláže.
Snažil jsem se tu jen nastínit kam povede, na internetu zveřejňování nezpočet historických nálezů a škody v lesech. |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: agios77 (can.not@seznam.cz) - Wednesday, 03.12. 2008 - 09:27:04 | | v tom případě se omlouvám, neměl jsem v úmyslu Vám něco předsouvat. Nemyslím si,že bych tu předkládal vykonstruované chiméry. Pouze zdůrazňuji fakta. V lese je bordel, detektoráři lezou na cizí pozemky, kde působí škodu a v neposlední řadě Váš názor, že je vám lhostejno jakým způsobem se nakládá s nalezenými historickými předměty. To není pouze Váš názor, mnoho dalších má podobný náhled na hledání a nakládání s nálezy. Mám tento koníček rád a proto se tu snažím nastínit, jak by se dalo zabránit pravděpodobnému zákazu hledání s detektory.
Existuje ještě jedno řešení a to okopírování Anglického vzoru...předkupní právo stát...půl nálezce a půl majitel pozemku. Ale obávám se, že by to nefungovalo. Byl bych rád , aby jste nepovažovali tuto debatu za útok na Vás. |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: Gila (triflux@centrum.cz) - Thursday, 04.12. 2008 - 06:48:35
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | v pohodě, šlo jen o ujasnění
- v mnoha věcech s vámi nesouhlasím a nehodlám to dále rozebírat. Docela lituji, že i k tomu málu jsem se dal strhnout. Tento web takovýmto tlacháním jen ztrácí a na tom se nechci podílet. Howgh |
Re: Lux na Krétě (Hodnocení: 1)
Od: Gila (triflux@centrum.cz) - Wednesday, 03.12. 2008 - 08:01:05
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | mohu :
".....ale pokud nalézáte starožítné předměty a ponecháváte si je, tak buď by jste měl mít zbírku (ve které to bude mít cenu) nebo to darovat....."
pokud odpovídáte na moji odpověď tak i použití podniňovacího způsobu lze považovat za nepřímé nabádání tím i za nepřímé vměšování, takže se nedivte slovu drzost
pokračujete slovy ",,,,zřejmě si neuvědomujete ....". Nevím proč své vykonstruované chiméry, které ostatním mohou připadat naprosto irelevantní a zcestné vztahujete ke mně. Mluvte obecně a pak se nebudete muset divit slovům jako drzost |
|
|
|
