DetektoRING

[GeorgeTuma]

Zajímalo by mě , jaké jiné cívky než základní 23 x 20cm koncentickou a S.E.F 30x25 používáte na lokalitách extrémně zamořených odpadem a silně mineralizovaných ?
Mám konkrétně na mysli zkušenosti např. z cívkou H.O.T 2 D widescan ( 15 cm = 5.75´´ ) , cívkou 25 cm widescan 2 D nebo 22cm 2 D widescan .
Pořídil jsem si H.O.T 2 D widescan ( 15 cm = 5.75´´) kterou zatím pomalu testuji.

[irwing]

Ahoj!
Taky jsem si tuto cívku pořídil. První čeho jsem si všiml je, že s ní mam jinak diskriminaci. Všechno je jakoby lepší. Železo i fólie se posunuli poněkud výš. Na cestách se objevily knoflíky které jsem předtím házel mezi železo. Co jsem předtím měl na disc. v rozmezí 3h se teď roztáhlo na 5h. Malé věcičky jsou výraznější, ale to jsem si vlastně od této cívky sliboval. Také barva u železa je lépe slyšet. Zkoušel jsem stejnou situaci na poli se základní spider cívkou a s malou. Cíle byly tři, dva železné a jedna fólie. Rozmístěné to bylo skoro do rovnoramenného trojúhelníku o straně tak 5cm. Se základní cívkou jsem slyšel jeden průměrnej železnej skřek. Po výměně cívky za DD 15 cm jsem zíral, že slyšim dvě železa a jednu barvu. Myslím že na zadělanou cestu je to ideální,ale těch zvuků co se objeví! No nic jen takovej vlastní postřeh. Zajímalo by mě, jak jsou na tom cívky 22cm DD u tesora. Ještě jsem nikoho s ní nepotkal. Ahoj IRWING
_________________
Nevěřim

[GeorgeTuma]

[klase]

Potkal jsem na poli kolegu s Tejónem a velkou 2D S.E.F 30x25cm cívkou. Protože už delší dobu po Tejonu přemýšlím (mám Trakaře) jako o druhém mávátku, ukecal jsem toho hledače k testíku, ve kterém jsem si chtěl dokázat oprávněnost koupě Tejona - čili separace. První částí testu byl dosah na odrbanou (9mm) grešličku, kterou jsem zrovna našel. Výsledek = remíza. Test separace spočíval v tom, že jsme k tý grešli přidali cca 2,5cm dlouhý kovaný hřebík na vzdálenost asi 4cm v hloubce tak 8-10cm. No a koukal jsem jak péro, protože ten Tejon to (při odladěným hřebíku) ani nebrk a Trakař to ve směru osy "hřebík- grešle" písknul kopatelně. Když byl hřebík "nad" grešlí tak jasnačka ani ň.
Tak jsem z toho nějakej rozhozenej. Je mě jasný, že by to Tejon se základní cívkou asi vzal, ale SEFka teda zklamala.
Mineralizace byla minimální, čili oba detíky skoro na max. Ten kluk s Tejonem chodí už dva roky - tak si myslím, že nastavením to nebylo.
Nepíšu to tady abych rozviřoval nějaký spory o tom, který detektor je lepší - prostě mě to překvapilo. Všiml jsem si, že Tejónovci hodně chodí běžnou hledačku místo základní cívky právě 2D S.E.F 30x25cm?????
Takže dotaz pro Tejónisty - jde podobné předměty vyseparovat?

[grimmi]

Každá jedna taková otázka by se dala nekonečně dlouho rozebírat. To máš těžký. E-trac je víc než zdatný soupeř pro jakýkoliv detektor, ať se dají srovnávat či nikoliv a Tejon zase není žádný Etalon dokonalosti. Tak k věci.

Se SEF je diskriminace Tejona mnohem jemnější než s origo koncentrikou. Některé želízka, opakuji některé, co koncentrika umlčí třeba při nastavení na IRON, tak se SEF nejdou umlčet vůbec anebo až při nastavení disc mnohem výše. To ale neznamená, že i když želízka jdou slyšet, že nejdou poznat! Na druhou stranu se dá říct, že se SEF přeci jen kopneš o nějaké to želízko víc.

Problém tohoto vašeho testu a mnoha podobných je v tom, že jste se snažili napřed nastavit disriminaci na úroveň, kdy bude železný hřeb 100% oddiskriminován. Předpokládám, že kolega s Tejonem a SEF musel vyšponovat DISC mnohem víc, než je při normálním hledání obviklé, kvůli vlastnosti popisované v předešlém odstavci.
Základ testování po stránce nastavení detektoru je, mít nastavení jako při hledání a nešpekulovat s tím - prostě neladit na konkrétní situaci. To činí často absolutně nesmyslné závěry, jaké normálně nemohou nastat. Vyšší diskriminace jde ruku v ruce s horší separací.
Můžeš tvrdit, že pak nemá separační test smysl, ale já si asi budu stát vždy za tím, že smysl nemají ty, kde se pracuje nestandardně s diskriminací (např. videa z Norfolk Wolf, i když se tu tolika lidem líbí). K tomuto ještě fakt z reálného hledání: I když budu mít diskriminaci standardně nízko a železo se bude hlásit dá se říct jako barva - pokud tam bude samo, tak ho většinou poznám. Pokud u něj bude Ag mince, pak ta zesílí ten signál železa víc do čisté barvy a je mi fuk, že jsem železo neměl plně oddiskriminované, neboť cíl kopnu a o to jde.

Dalším faktem je, že vysoká frekvence Tejona je mnohem lepší na nízkovodivostní cíle než na stříbro. Tejonu tenké Ag chutná o chlup méně než třeba slitina CuSn.
Nedávno jsem také podobně testoval spolu se 4 kolegy, kteří to tu mohou potvrdit, na maličké bronzové římské šipečce, cca 1,5cm max. na délku. Byl to takovej bazmeček, co ho většina detektorů dá sotva v 5 cm pod povrchem a bůh ví, jestli vůbec v barvě. K ní jsme přikládali různá, ten den nalezená želízka a stavěli jsme ty kousky do různých pozic vůči sobě, horizontálně i vertikálně zhruba v hloubce 10-15cm. V zastoupení GMP, Lobo se SEF 38x30 a 3x Jokr v různých verzích s různou cívkou, měl můj Tejon jednoznačně nejlepší reakci na zkoušený cíl. A to přitom moc dobře vím, že v jiných podmínkách a na jiný typ cíle se Tejon ani jiné Tesoro nemůže třeba právě Jokru nebo GMP v separaci rovnat.

Každopádně tvůj výsledek přesně koresponduje s tím, jak jsem sondu SEF v tomto nebo jiném vlákně definoval. Lepší dosah, pokrytí a v kolmém směru i separace ( v podélném nemůže být ve většině případů DD sonda z podstaty lepší než koncentrika), relativně horší diskriminace (pro někoho nevýhoda, já si to vykládám jako pozitivum - míň toho přeju) Otázkou je jen to, co kdo preferuje.
_________________
člověk s FBS technologií

[benik]

Ahoj, taky mám tejona asewpřed ní jsem měl HOT, pro SEwku jsem si jel k Lovosicím na předváděčku, byla tam dost silná mineralizace a většina detiků si nesáhla na poměrně mělce zakopanej groš, s cívkou HOT jsem se taky moc nechytal po odladění se SEW jsem měl mnohem lepší odezvu a to i při přidání hřebu či jiného drobného želízka. Jinak souhlasím s Grimmem, že jde hlavně o to jestli je signál kopatelný, nemucí být úplně čistý.Vpodstatě kopu i hodně cílů o kterých si myslím ,že to bude šrot, ale často se stane že jde o kombinaci barvy a železa ,nebo o dva předměty blízko sebe.Také kopu dost želízek pokud jsou hloub,hlavně klínky a podobné kompaktní tvary o kruhu nemluvě. S koncentrikou už jsem dlouho nehledal, ale mám pocit že se Sewkou jde lépe odhadnout tvar jestli je to třeba podlouhlé nebo kolečko(myslím u drobných cílů) Většinou ale moc nelaboruju a kopu. Nemá zde někdo porovnání žravosti železa třeba s XP Gold M nebo GM myslím hlavně na hlubší cíle.
_________________
"Zahálka může mladého člověka doslova zničit"

[Habáni]

[George-83]

Máte někdo zkušenost s touto cívkou na Tejona ? Na zamořená pole by měla být hodně dobrá
http://www.lovecpokladu.cz/civky-detech-sef/sonda-s-e-f-20x15-pro-detektory-tesoro-685
_________________
Golden Mask 7 - XP MI-4

[grimmi]

Ne, ale mám novou zkušenost s HOT 15cm DD, zapujčeno od Irwinga v Kdyni. I s tou malou mrchou jsem s Tejonem vyzobal tak 80% hloubkoveho polygonu

[Fox]

to grimmi:
Víme, že to s Jezevcem umíš . A jak by jsi tu cívku zhodnotil i z jiného pohledu. Třeba v porovnání se SEFkou?
_________________
Tesoro Tejón

[Habáni]

On to s tím piškotem zobal i Irwing s Vaquerem.
_________________
http://detektory.habanov.cz

[grimmi]

Tak tak, Irwingovo Vaquero s ní prý chodilo ještě lépe. Nastavení země samozřejmě trochu do mínusu, ale stejně mi to vyrazilo dech, že to bralo tak jednoznačně a čistě většinu hlubokých signálů.
Když si vemu, že tam někdo musel laborovat s půlmetrovejma sondama aby mohl uznale pokývat hlavou, že to slyší a my s Irwingem s 15cm prckem No nic, ještě bych tu rozproudil nějaké, pro někoho ožehavé téma.
Jinak na separačním se jí v karisíti také dařilo, ale tam je to hlavně o nastavení detektoru, stáhnout citlivost a treš na minimum a pohrát si, ale opravdu s citem s diskriminací, což je třeba s každou sondou a já to nemám rád, protože v terénu nikdo tak moc laborovat nebude. Pak ale zaměřovala jednotlivé signálky samozřejmě mnohem přesněji než velká SEF.
Ta sonda je fakt překvápko, do zamořeného nebo na pole bych se jí nebál vůbec vzít a neměl bych ani strach, že nejdu moc hluboko.

[Fox]

Dík za postřehy, nechtěl jsem tě moc směrovat, ale spíš mě napadlo jak se chová na Tejonovi. Z pohledu, že je to HOTka. Má zkušenost s velkou HOTkou 12x10 nic moc... strašnejch prozvuků. Ať to bylo odladěný jak chtělo při, kontaktu s vegetací hvízdala jako prase. HOTky jsou vyvíjené především pro Lobo, tak se ani nedivím, že s ní to Vaquero chodilo lépe. Spíš jsem měl na mysli normální chození, jestli se taky vyskytují prozvuky, nebo ne?
_________________
Tesoro Tejón

[grimmi]

To ti poví Irwing, ten s ní chodí. Já ji jen zkoušel. Jinak HOT 30x25 je nepovedená mrcha (na Tejonu), nikdy více.

[Fox]

Vaquero je v podstatě zmenšené Lobo s ručním odladěním země, takže věřím, že na něm šlape úplně v pohodě. Jinak jsem měl možnost vyzkoušet si tu velkou HOTku na Lobu a na něm chodí naprosto perfektně. Jediné co by se dalo vytknout je váha.
_________________
Tesoro Tejón

[grimmi]

Předpokládám, že jsi měl vaquero a lobo rozebrané a jejich desky před sebou na stole a nepředáváš nám jen slova, která vyšla z něčích úst, protože mě nepřijdou podobný ani v nejmenším, liší se už ve frekvenci, kdy u Vaquera je stažená na cca 14kHz, také identifikace je naprosto rozdílná.

[Fox]

Promiň, ale to co jsem napsal bylo pouze to co jsem si přečetl. Neměl jsem je rozebrané ani náhodou a jejich desky jsem neviděl .
_________________
Tesoro Tejón

[Fox]

[benik]

Ale,ale nová cívka a ani se neozveš ? Hlavně mi tu zase netvrď ,že s ní poznáš co je pod ní.
_________________
"Zahálka může mladého člověka doslova zničit"

[George-83]