|
Kdo je přihlášen ?
|
Stránky prohlíží 625 anonymních a 0 registrovaných uživatelů.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma zaregistrovat zde
|
|
Webhosting
|
|
|
|
Celkem návštěv od spuštění webu
|
|
|
|
Vše za odvoz
|
|
Věnujte vše co už nepotřebujete někomu jinému "Za odvoz"
|
|
Re: DetektorDB (Hodnocení: 1)
Od: irwing (irwing@seznam.cz) - Čtvrtek, 27.11. 2008 - 16:33:27
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | Já jsem Ježíšek a každý kdo mi pošle souřadnice GPS svých zlatých, stříbrných a jiných cenných nálezů, tomu nadělím nový detektor a na koho se náhodou nedostane, tomu pošlu fotky toho co jsem dohledal na jím zadaných souřadnicích. |
[ Nadřazený ]Re: DetektorDB (Hodnocení: 1)
Od: ybz (coni99@gmail.com) - Čtvrtek, 27.11. 2008 - 17:38:57 | | netreba za vsetkym hladat zakernost a zlomyselnost.. ja nie som zlodej ani nemam ambicie niekomu kradnut jeho konicek.. to je vas konicek, ja sa snazim len o ziskanie vedeckych dat.. napr. ja sa zameriavam na vyuzitie nedestruktivnej archeologie a priestorove data tvoria podstatnu cast z toho, s cim sa da pracovat.. ja by som rad porovnal tieto vase nalezy s nalezmi, ktore uz mame v SAV.. dostavame tak komplexnejsi pohlad na celkovy stav nasim lokalit a nalezov.. z toho sa potom daju robit rozne cenne analyzy a napr. aj predikcna mapa novych lokalit ci nalezov.. viem, ze vas to asi nezaujima, ale to ze nam vykradate naleziska nie je riesenie.. takto by sa uchovala aspon zakladna informacia o lokalizacii, druhu, materialy atd.
este raz zdoraznujem, ze mi nejde o osobne ambicie a uz vobec nie o zlomyselnost.. to by som takyto projekt ani vobec nerobil.. na to su tu ine a efektivnejsie metody.. ak mate problem s mojou doverihodnostou co plne chapem, tak sa to moze riesit na urovni SAV ci univerzity, ale nemoze to byt verejny projekt kedze na to nemame legislativu.. |
Re: DetektorDB (Hodnocení: 1)
Od: ybz (coni99@gmail.com) - Pátek, 28.11. 2008 - 10:40:50 | | | tym zlodejom som myslel zlodeja udajov.. aby si to niektori zle nevykladali.. |
Re: DetektorDB (Hodnocení: 1)
Od: Baba (rafina@rafina.cz) - Pátek, 28.11. 2008 - 21:08:49 | | | Jinými slovy - je to využití výsledků našeho koníčka ke zkvalitnění výsledků vaší práce. Jenže vám nějak uniká jedna důležitá věc. Vy jste za svou práci placeni a váš služební postup závisí na publikační činnosti. Co jste za poskytnuté informace ochotni nabídnout vy ? Vy dostanete plody dlouholeté dřiny a stovek nachozených kilometrů s detektorem. Nejde mi o peníze ale znova se musím zeptat - jakou formu protihodnoty nabízíte vy ??? Jestli si myslíte, že ty výsledky našlapaných kilometrů, hodiny příprav a hodiny kopání vám někdo pošle anonymně z čirého vlastenectví jen proto, aby vám ulehčil život, pak jste na omylu. Detektoráři sice někdy uznávají, že je archeologie důležitý nástroj poznání minulosti v rovině obecné ale v rovině praktické je detektoring dřina a že by se někomu chtělo pouštět gps souřadnice top místa do sítě jen tak, tomu přeci nemůže věřit ani ten největší naivka. Zkuste vymyslet systém něco za něco a spolupráce bude hned reálnější. Taky si pak dáte sakra pozor, aby informace někam nezmizely, nebo někam neutekly. |
Re: DetektorDB (Hodnocení: 1)
Od: Baba (rafina@rafina.cz) - Pátek, 28.11. 2008 - 21:08:52 | | | Jinými slovy - je to využití výsledků našeho koníčka ke zkvalitnění výsledků vaší práce. Jenže vám nějak uniká jedna důležitá věc. Vy jste za svou práci placeni a váš služební postup závisí na publikační činnosti. Co jste za poskytnuté informace ochotni nabídnout vy ? Vy dostanete plody dlouholeté dřiny a stovek nachozených kilometrů s detektorem. Nejde mi o peníze ale znova se musím zeptat - jakou formu protihodnoty nabízíte vy ??? Jestli si myslíte, že ty výsledky našlapaných kilometrů, hodiny příprav a hodiny kopání vám někdo pošle anonymně z čirého vlastenectví jen proto, aby vám ulehčil život, pak jste na omylu. Detektoráři sice někdy uznávají, že je archeologie důležitý nástroj poznání minulosti v rovině obecné ale v rovině praktické je detektoring dřina a že by se někomu chtělo pouštět gps souřadnice top místa do sítě jen tak, tomu přeci nemůže věřit ani ten největší naivka. Zkuste vymyslet systém něco za něco a spolupráce bude hned reálnější. Taky si pak dáte sakra pozor, aby informace někam nezmizely, nebo někam neutekly. |
Re: DetektorDB (Hodnocení: 1)
Od: ybz (coni99@gmail.com) - Pátek, 28.11. 2008 - 21:35:11 | | 1. nehadzte prosim vsetkych archeologov vcetne mna do jedneho vreca ! ja takisto rozlisujem vo vasich radoch tich co spolupracuju, tich co nespolupracuju a doslova kradnu za peniaze a tich co sa chcu zviditelnit len preto lebo nic nenasli atd.. kazda minca ma minimalne dve strany.. ja tiez nie som archeolog, len student archeologie a to je rozdiel.. cize nie som plateny, skor si skolu musim platit ! tento rok ma vysla na 17000Sk len na skolne.. takze uznate, ze nemozete generalizovat.. co sa tyka archeologov, ktori si za svoju cinnost plateni, tam sa da uvazovat o niekolkych skupinach, podla charakterovych vlastnosti a aktualnej geopolitickej situacie vramci "klanu".. vy sa asi tiez nekamaratite zo vsetkymi detektoristami len preto, ze su detektoristi vsak ?
2. nejde len o nejake "vyuzitie" vasich vysledkov.. ide o vedu a zachovanie aspon zakladnej informacie napr. v pripade, ze dany nalezca nechce dany nalez odovzdat.. prosim nehrajte sa na ukrivdenych, lebo ukrivdeny su ti, ktorich kopete v zemi.. to, ze nikomu nic neoznamite neprospieva nikomu.. je to nanajvys sebecke sa takto spravat voci svojim predkom ! ak sa bojite, ze vas niekto posle za mreze len preto, ze je tu nejaky zakon, tak v tejto diskusii nemate co hladat.. ja tu hladam ludi ochotnych pomoct vede i sebe, nie strachopudov.. ako som uz pisal viac krat v tejto diskusii, je kludne mozne, ze aj zakony sa zmenia ak sa ukaze spravny impulz.. |
Re: DetektorDB (Hodnocení: 1)
Od: Baba (rafina@rafina.cz) - Pátek, 28.11. 2008 - 22:39:44 | | Většina z nás ty, kteří jsou v zemi cíleně nevyhledáváme a cíleně neznesvěcujeme jejich hroby jako archeologové. Ale myslím, že předkům (tedy té troše fosforečnanu vápenatého, která z nich zbyla) je to osobně jedno. Jde jen o princip. To za prvé. Za pár let z vás bude archeolog a placený budete - pokud vás nevyhodí pro nezřízený optimismus.
A za druhé - diskuze je dialog čili vyměňování názorů dvou stran. Když z diskuze jedna strana druhou vykazuje, že v ní nemá co dělat, pak to není diskuze ale paskvil a narcisizmus.
Zdá se mi, že byste potřeboval nějaké cviky jógy na zklidnění mysli :-). Příliš zveličujete postavení archeologů ve společnosti a zcela přehlížíte možná stokrát větší masu lidí, kteří chodí s detektorem. Říkáte "kradete nám nálezy" a tím jasně definujete svůj postoj jako vlastníka podzemního všehomíra. Jen vám chybí ty statisíce informací,o kterých víte, že bychom je mohli mít a bez kterých to jaksi nejde (tedy jde ale zoufale pomalu). Navíc hrozí, že když něco rychle nevymyslíte, nikdy se je už nedozvíte. A odtud vítr podvědomě vane. |
Re: DetektorDB (Hodnocení: 1)
Od: Baba (rafina@rafina.cz) - Pátek, 28.11. 2008 - 21:25:42 | | | Ještě malý dodatek - tím "něco za něco" může být třeba i pozvánka k záchranným průzkumům, informování o závěrech plynoucích z nálezů, zaručená legislativní ochrana nálezců. Je tady jistě dost detektorářů, kteří s archeology spolupracují ale je to vždy na základě důvěry obou stran a skoro vždy neoficiálně. Že by se jména objevitelů lokalit pomocí amatérského detektoringu někde objevily v odborném tisku, aspoň jako spolupracovníci, to jsem zatím nikde neviděl. Takže jestli chcete od detektorářů, aby pouštěli informace, musíte jim také ukázat, že z toho mohou mít užitek obě strany. Jinak je to spíše o nadšeném přístupu k historii několika málo jedinců. |
Re: DetektorDB (Hodnocení: 1)
Od: ybz (coni99@gmail.com) - Pátek, 28.11. 2008 - 21:50:27 | | 1. pozvánka k záchranným průzkumům - individualne rozhodnutie archeologa, ktory vedie dany vyskum.. keby to bolo na mne, tak by som vas kludne pozval bez problemov.. vy mate konicka, my data a nalezy.. ja s tym problem nemam ak ide o riadny vyskum.. ale ja nie som sef AU SAV, aby som dal vseobecne zavazny pokyn vsetkym archeologom v savke, aby takito postup tolerovali.. rad pomozem, ale vramci svojich skromnych moznosti.. preto som navrhol tento system o ktorom tu diskutujeme, lebo to viem realizovat.. nebudem tu pisat o niecom co je pre mna nerealizovatelne..
2. informování o závěrech plynoucích z nálezů - tiez individualne.. zavisi od daneho archeologa ci vas bude podla dohody informovat o zaveroch alebo nie.. navyse zaverecne spravy su predsa volne dostupne vzdy v najnovsom zborniku AVANS, pripadne inej vedeckej publikacii.. mate teda moznost si to precitat aj sam, staci iba chciet.. v CR to myslim funguje podobne ako u nas..
3. zaručená legislativní ochrana nálezců - opat zdoraznujem, ze nie som BOH, aby som vedel zariadit vsetko co by ste si zelali.. ponukam len projekt a bol by som rad, aby ste sa vyjadrovali k nemu.. ak s tym mate problemy, tak prosim nechodte na toto forum plytvat energiou !
4. kedze je vasa cinnost vedena podla platnej legislativy ako nezakonna, je imho logicke, ze ziaden archeolog oficialne nepotvrdi, ze danu lokalitu ste nasli vy a nie on alebo miestny rolnik, ktory detektor rozhodne nema.. ak sa zmeni zakon, tak prosim, vsetko bude jednoduchsie, ale dovtedy necakajte zazraky ! tento projekt by mohol napomoct k ziskaniu sympatii a u tich, ktori ho teraz odsudzuju kvoli svojim sebeckym predsudkom.. opakujem, ziaden pamiatkovy zakon nie je vecny a novelizacia je len otazkou vole danych politikov.. ak im k tomu pomozeme, mame sancu nieco zmenit.. lamentovanim nikdy nic nevyriesite.. |
Re: DetektorDB (Hodnocení: 1)
Od: krokodill (pavlik.miro@iol.cz) - Pátek, 28.11. 2008 - 22:24:47
(O uživateli | Poslat soukromou zprávu) | | 1. pozvánka k záchranným průzkumům: nejsi šéf AU SAV, máš - jak píšeš - skromné prostředky, čili chceš pouze data, s tím, že je někde (třeba ve svojí diplomce) uvedeš
2. informování o závěrech, cha chá, dostupné ve sborníku nebo jiných vědeckých publikacích: nejsou až tak volně dostupné a uvádí se tam opravdu jen závěrečná zpráva, kterou je autor ochoten uveřejnit, takže, jak píšeš, opravdu individuální přístup a zase výsledek nejistý
3. pleteš si pojmy, toto forum je o hledání a pokud nebude rozumná a oboustranně prospěšná nabídka (ne jen Tvé zviditelnění), tak plýtváš svoji energii ty( p.s. a prosím, nestraš nás vykřičníkem)
4. Já jsem pro to, počkat si na novelizaci památkového zákona, a potom se ukáže, zda jít do ilegality, nebo spolupracovat na záchraně kulturních statků. A toto rozhodnutí bude opět u většiny hledačů odvislé od: já dám - ty dáš? |
Re: DetektorDB (Hodnocení: 1)
Od: Baba (rafina@rafina.cz) - Pátek, 28.11. 2008 - 22:53:07 | | | Tahle odpověď je lepší. Ale bez změny legislativy se nedá tenhle projekt uskutečnit. Ale jestli je to stejné jako u nás, tak zákony nikdo moc nesleduje. Šance, že to bude někdy fungovat je tak 1:10000. |
|
[ Nadřazený ]Re: DetektorDB (Hodnocení: 1)
Od: ybz (coni99@gmail.com) - Pátek, 28.11. 2008 - 10:49:43 | | | s umiestnenim projektu zatial len uvazujem.. padli tu vyhrady, ze ak by som ten projekt prevadzkoval ja ako sukromna osoba, tak by mali detektoristi obavy o doveryhodnost.. navrhol som servery AU SAV alebo univerzitne.. tento ani ziaden iny detektor web nehodlam obtazovat.. vsetko je to len v rovine uvah.. ak sa najde dostatocny dovod, argumenty a pozitivne ohlasy, tak mozem pristupit k realizacii projektu.. teraz je to len o najdeni argumentov.. chcem vidiet pozitivne reakcie, inak to nema zmysel.. |
|
|
|
